Схемотехника / Мультимедія / Сайти / Віртуальний музей / ukrainiancomputing.org / GL_HALL2 / Malin-int_r

В.М.Глушков - основоположник информационных технологий в Украине и бывшем СССР В.М.Глушков - основоположник информационных технологий в Украине и бывшем СССР

Карта музея

История развития информационных технологий в Украине English    Українська Интервью с Борисом Николаевичем Малиновским Как вы можете охарактеризовать Виктора Михайловича Глушкова как человека, ученого, мыслителя? Это действительно очень талантливый человек. Еще в 10-м классе он постигнул основы высшей математики, затем закончил два вуза: технический (в Ново-Черкаске) и Ростовский Университет (за один год). Из общения с ним было видно, что он мыслит очень логично. Сюда следует добавить такие черты, как быстрое схватывание сути дела, изумительную память. Он знал наизусть огромное количество стихов, в том числе на немецком языке. Наверное, много можно было бы сказать еще, но это самое главное. Его высокий талант и сказался на его деятельности. Вначале он увлекся топологической алгеброй - очень сложной наукой. Когда он занимался ей, то всего 3 человека в мире занимались этим же. И он сумел сделать очень интересную работу по доказательству пятой обобщенной проблемы Гильберта, защитил докторскую диссертацию. А потом неожиданный поворот к кибернетике, вычислительной технике. Причем, чем мы были удивлены, когда он появился: все привыкли рисовать схемы в инженерном плане: сопротивления, конденсаторы, лампы; а он вдруг увлекся логическим представлением: триггера, счетчики, машины в целом. Стал проводить семинары, и мы увидели, что, оказывается, машину можно описать не только путем инженерных схем, а и с помощью логической алгебры. Еще нас поражало, его умение забежать вперед, понимание роли фундаментальной науки. Он говорил: "Ну что, если мы сделаем конкретный расчет. Это нужно сегодня. А лучше, если мы создадим теорию, на базе которой и Петров, и Иванов, и сегодня, и завтра создадут все, что им нужно." Такими были его работы по теории цифровых автоматов, и по другим вопросам, связанным с расчетами вычислительной техники, позволявшие превратить вычислительную технику в науку. За рубежом она стала Computer Science, у нас -- информатика. Когда он только еще создавал Институт кибернетики, Виннер еще что-то значил, хотя уже прекращал свою деятельность. (Кстати, они с ним встречались в Америке). А потом Виннер отошел от кибернетики, и самым большим кибернетиком, если так можно сказать, стал Глушков. Не зря ему заказали статью для Британской энциклопедии "Что такое кибернетика". Он ее определил исходя из далекого расчета, чем она станет потом: кибернетика занимается получением, обработкой, передачей и представлением информации. Все это легло в основу информатики. И мы не зря говорим, что В.М.Глушков стал основоположником информатики в Украине. Когда отмечали его пятидесятилетие, мне запомнились его слова: "Главное дело моей жизни - ОГАС." Этим он действительно занимался очень много, и под его руководством был выполнен проект очень масштабной сети для всего Советского Союза. Тогда, конечно, не было Internet, не было таких возможностей. Но это было близко к тому, что есть сейчас. Его беда была в том, что машины тога были огромные, ненадежные, дорогие. Еще, наверное, следует добавить, как о человеке. Вы знаете, люди бывают разные: слабые, сильные, трусливые, мужественные. Так вот, я отношу Глушкова к людям очень сильным и мужественным, умеющим в трудных случаях рисковать.

Расскажите, пожалуйста, о вашей совместной работе. Наиболее яркие воспоминания. Я его впервые увидел когда лаборатория была в институте математики, директором был академик Борис Владимирович Гнеденко. Я был парторгом лаборатории Лебедева. Лебедева тогда уже не было. И Б.В. Гнеденко мне позвонил и попросил приехать. Я приехал из Феофании, вижу - сидит молодой человек в очках. Б.В.Гнеденко сказал: "Это ваш новый заведующий лабораторией". Мы поехали в Феофанию. Приехали, там идет игра в волейбол. В.М.Глушков постоял, посмотрел, на него никто внимания не обращает, а потом оказалось, что это новый зав лабораторией. Он очень быстро завоевал авторитет. Своим умом, своей скромностью, А я был парторгом. Тогда стояла задача: превратить лабораторию в институт. Это не так просто было сделать в 1957 году. Он на то время был беспартийный. А я еще во время войны вступил в партию. Тогда многое решал ЦК Коммунистической Партии Украины. Я сразу почувствовал, что это человек, на которого можно положиться. И когда он обратился ко мне за рекомендацией в члены партии, я ему с удовольствием эту рекомендацию дал. Он мне предложил быть заместителем по научной части. Кем я и был до образования института кибернетики. В вычислительном центре я был его единственным заместителем.

Я ему благодарен за то, что он подсказал мне тему моей очень интересной работы по созданию управляющей машины Днепр. Тогда делались машины специализированные. Допустим, "Сталь-1" - для проката листов стали, "Машинист" - для управления электропоездами. Специализированную машину можно использовать только по-своему назначению, переделать ее очень трудно. Как-то в 1958 году он меня встречает в коридоре и говорит: "Нужно сделать машину широкого назначения. Такую, чтобы ее можно было использовать для разных технологических процессов." Он высказал всего-навсего идею. Для руководителя много значит уметь правильно высказать идею. А уж потом, если ученики или помощники способные, они все доделают. Я убедился потом в этом на своей практике. Для разработки этой машины нужно было понять, как работает металлургическое, химическое производство, кораблестроительное производство и т.д. И я стал ездить на заводы. Технологом я не стал, но я понял как организуются технологические процессы. Обязательно есть датчики, исполнительные органы. Я написал письмо и отправил его в сотню разных институтов, на предприятия, КБ: "Мы замыслили сделать машину широкого назначения, можете ли вы принять участие?". Откликнулось две или три организации из ста. Мы с ними связались. Это Славянский содовый завод, судостроительный завод в Николаеве и КВИРТУ. И стала вырисовываться машина. В ней обязательно должно быть устройство связи с объектом, нужно как-то опрашивать датчики, как-то управлять потом процессом. Кстати, это название мы впервые тогда высказали, стали называть сокращенно УСО (устройство связи с объектом). И таких случаев, наверное, в практике было очень много. Для меня эта работа сыграла важную роль.

Скажите, а почему именно В.М.Глушков возглавил лабораторию? Наверное, тут бывает и так, что человек со стороны ценится больше. Это один момент. Во-вторых, его талант был очевиден. А после Лебедева сложилось так, что в лаборатории несколько кандидатов наук (Л.Н.Дашевский, Е.А.Шкабара - это те, кто работал с Лебедевым, затем я, А.И.Кондалев, З.Л.Рабинович). Мы все были на равных. Ни один из нас не выделялся. А когда появился В.М.Глушков, он стал на голову выше всех нас, тем более он был уже доктором наук. А сказали о нем Б.В.Гнеденко аспиранты из Киева, которые были прикомандированы в Московский Университет, и там же оказался и В.М.Глушков. Они с ним познакомились и потом представили его Гнеденко, который с ним поговорил и увлекся этим человеком, пригласил его.

Вы не могли бы вспомнить смешную ситуацию, историю связанную с Глушковым. Может быть его любимый анекдот, поговорку. Говорят, анекдоты он любил и даже коллекционировал. Как и все талантливые люди, он и в этом плане был талантливым, обладал высоким чувством юмора. Из смешных историй могу рассказать такую. Мы с ним буквально через пару месяцев поехали в Москву, ехали в одном купе вдвоем. Ночью мне показалось, что кто-то вошел, что-то взял и выходит из купе. Я вскакиваю, хватаю этого человека за бока и втягиваю назад. Оказалось, что это В.М.Глушков. В гостинице в Москве останавливаемся, он, перед тем как ложиться спать, говорит: "Борис Николаевич, а Вы знаете, я ночью иногда встаю."

Какие идеи Виктора Михайловича, как Вам кажется, еще не осмысленны, не реализованы? Я думаю, Вы совершенно правы. И институт в большом долгу перед Виктором Михайловичем. Нужно было больше работать в области экономики. Он в этом плане начинал большие работы. Что-то было сделано, но далеко не так, как он замышлял. Думаю, и по вычислительной технике можно было бы больше сделать. Но что сделаешь, его нет.

Скажите, а он был специалистом в области экономики или в области теории управления? Как Вам сказать, он с детства был тем, кого называют вундеркиндом. У него была способность очень быстро вникнуть в любое новое научное направление. Вот он увидел, что нужно заниматься экономикой, и он стал ей заниматься. Помню его прекрасные доклады в Москве. На огромных конференциях, которые собирали массу ученых. Он там не боялся выступить. Есть его доклады и по макроэкономике. Поэтому он был всесторонне развит. Кстати, это тоже интересная черта. Что бы я его не спрашивал, он всегда мог детально дать ответ на любой вопрос.

В чем, по Вашему мнению, самая главная заслуга В.М.Глушкова? Я думаю, это, во-первых, создание замечательного института, о котором знали и в Советском Союзе, и в мире. К нам приезжала масса делегаций. Обычно делегации посылались в институт Патона и Институт Глушкова. Однажды приехала делегация с очень представительными, известными американскими учеными. В том числе там был профессор Задэ. Он занимался квази-алгоритмами. Виктор Михайлович усадил их за большим столом, стал рассказывать об институте, а рассказывал он великолепно. Было много вопросов, на них он тоже прекрасно отвечал. А потом, под конец, профессор Задэ говорит: "Виктор Михайлович, Ваш институт особенный. Наверное, он единственный такой в Советском Союзе, его знают отлично за рубежом. Но не слишком ли широкий профиль Вы выбрали для института? Ведь у Вас всем занимаются, все исследуют, разве что иглоукалыванием не занимаются." А Глушков сказал: "Почему, если посмотреть по углам, может быть, и занимаются." Институт добился мирового признания. Это был блестящий результат.

Что Вы можете сказать о продолжении дела В.М. Глушкова в наше время? Это, наверное, самый трудный вопрос потому, что он связан с тем положением, в которое попала сейчас Украина. И не только Украина, а и Россия, и все страны СНГ. К сожалению, (история потом назовет причины), но получилось так, что почему-то прежние работы и исследования, направленные на созидание (на развитие науки, культуры, промышленности, укрепление армии и т.д.), заменены разрушением созданного. Все началось с того, что решили все старое опорочить. Все было плохо. И сейчас, вместо развития происходит разрушение экономики. Она еще не упала совсем, потому, что многое очень прочно было сделано. Сейчас выработался в Украине симптом зависимости: нам должны помочь, и только тогда мы можем выйти из этого положения. Это усугубляет дело. Вспомните, после войны Украина пострадала как никто. И никаких нам займов не давали. Украина очень быстро восстановилась, правда ей очень много помогали другие республики, что сейчас забыто. А сейчас между странами СНГ связи нет, только пропасти растут. Остается надежда на процесс самонастройки. В конце концов, общество должно понять как надо дальше действовать. Мало по-малу все восстановится. Сейчас есть уклон на технопарки. Нам везет, что во главе Академии великолепный ученый и организатор - Б.Е.Патон. В свое время по его инициативе появились КБ и мощно опытные производства, и наша Академия великолепно внедряла очень многие свои работы, доводила их до промышленности. Потом появились инженерные центры. Сейчас появляются технопарки. Появился технопарк в области полупроводников, который, может быть, не даст погибнуть украинской микроэлектронике; в области сварки появился технопарк на базе института Патона, что тоже расширит его возможности. Кибернетики сейчас тоже добиваются, чтобы у них появился технопарк, чтобы заработала компьютерная промышленность. Иначе, получается, что в Украине сейчас примерно 1000000 закупленных на Западе компьютеров. Все наше чиновничество сейчас автоматизировано. А раньше делался упор на то, чтобы автоматизировать технологические процессы, потому, что это дает экономию, увеличивается объем производства, удешевляется продукция. Сейчас об этом забыли. Закупки компьютеров идут за рубежом, если подсчитать, то получается что огромные деньги уходят из Украины. Для военной техники использовать зарубежную технику, это значит заранее поднять руки.

Что бы Вы хотели добавить от себя? Когда началась Великая Отечественная война, мне было 20 лет. Едем мы на фронт. А уже 7 или 8 день войны, уже немцы Минск взяли. И у нас разговоры идут, что очевидно, мы не те, вот в Гражданскую войну это были люди. Себя не жалели и добились своего. А тут отступают, отступают. А потом получилось, что все-таки оказались теми, и молодое поколение проявило себя очень неплохо. Так вот и сейчас очень много разговоров, о том что молодежь увлекается телефильмами, мало занимается, не та молодежь. А вот мне хочется верить, что молодежь у нас та, просто ее не приставили к делу, а сама она не всегда еще четко представляет что нужно делать. Мое пожелание - брать пример с В.М.Глушкова. Он прожил 59 лет, но в творческом плане и в плане человеческом, я думаю, он был счастлив. А некоторым людям сейчас приходится задумываться: вот он дожил до 80-90 лет, а с чем он приходит к этому времени, если просто существовал, как дерево. Ну и что? Дерево погибнет, никто его и не вспомнит. Так и с человеком. А Глушков навсегда будет вписан в науку, историю науки и Украины, и мира. Поэтому мое пожелание - за годы учебы найти свое место, понять, где надо приложить свои силы. Это не просто! А потом сделать так, чтобы иметь за плечами что-то дорогое, полезное и значимое. А иначе человек превращается в ничто.

| О музее... | Карта музея |

| Информационные технологии | Мыслительная машина | Первый в континентальной Европе компьютер |

| От кибернетики к информационным технологиям |

| Управляющие компьютеры промышленного назначения | Компьютеры для подводных лодок и кораблей |

| Компьютеры для ракет и ракетных комплексов |

| Украинская леди Лавлейс | Первые шаги в микроэлектронике |

| Микроэлектронные технологии |

| Хирург, кибернетик, писатель |

| Уникальные компьютеры | Первенец компьютеростроения - НПО "Электронмаш" |

| Фотогалерея | Книги |

| Хронология развития компьютерной техники в Украине |